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	<title>Comentarios en: Presentación de AMAL en Rivas Vaciamadrid</title>
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	<description>Por un mundo laico, ni un paso atrás.</description>
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		<title>Por: Kikoprieto</title>
		<link>http://cacereslaica.wordpress.com/2008/05/09/presentacion-de-amal-en-rivas-vaciamadrid/#comment-310</link>
		<dc:creator>Kikoprieto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 21:19:42 +0000</pubDate>
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		<description>Todavía es &#039;hoy&#039;. Lo que no se sí acabas de entender es sí es posible negar a dios y afirmar que todos los hombres somos igualmente dignos. Es contradictorio Entiendo que te rasges las vestiduras al ver la miseria de los hombres, yo tengo las mías.  Entiendo que en ciertos sectores de la izquierda hay una especie de conspiración ultra-católica que busca el poder político a toda costa. Siento decirte que sois vosotros los que lo buscais, y por eso os duele que alguien os contradiga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todavía es &#8216;hoy&#8217;. Lo que no se sí acabas de entender es sí es posible negar a dios y afirmar que todos los hombres somos igualmente dignos. Es contradictorio Entiendo que te rasges las vestiduras al ver la miseria de los hombres, yo tengo las mías.  Entiendo que en ciertos sectores de la izquierda hay una especie de conspiración ultra-católica que busca el poder político a toda costa. Siento decirte que sois vosotros los que lo buscais, y por eso os duele que alguien os contradiga.</p>
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		<title>Por: johaness DÖPAREN</title>
		<link>http://cacereslaica.wordpress.com/2008/05/09/presentacion-de-amal-en-rivas-vaciamadrid/#comment-308</link>
		<dc:creator>johaness DÖPAREN</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 17:00:16 +0000</pubDate>
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		<description>(Esta pagina es un &quot;rollete&quot; que yo en mi incapacidad para la Cibernética no domino) Bueno decía que la Igelsia es una sociedad depredadora en el mundo entero, aparte de que su &quot;curriculum&quot; esta lleno de sangre inocente, miserias, corruptelas , vicios, masacres , asesinatos, torturas , piras funerarias, violaciones , pederastias, etc y todo aquello que califiac al humano como depredador . ....
Un ejemplo MAPUTO : hoy 15 de Mayo del 2008 , el pais más pobre del mundo , antiguo Moçambique donde he estado muchas veces. Una Igelsia que se autoproclama  pobre de solemnidad  y necesita del apoyo económico de sus &quot;fieles&quot; . Solución &quot;made in ICAR&quot; :  el Arzobispo , oligarca que parasita en un palacio mas o menos lujoso pero sin carencias de ninguna clase, proclama la necesidad de un OBOLO O DIEZMO OBLIGATORIO a toda la población, sea creyente , negra , blanca, meningítica, analfabeta, funcionarial, indigente o con el síndrome de DAWN como tu gustas de decir ...
Y me preguntas que si conozco a la Iglesia . Un poco, si un poco. Incluso esa Iglesia  de las misioneras que tanto nos ponen como espejo de caridad , o esa del padre Vicente Ferrer o Teresa de Calcuta.
¿Imaginas el dinero que la monjita ingresó en las arcas vaticanas hasta que se dió cuenta de la miserable actitud de los Papas en realción  con su sacrificio para mi completamente irracional? ¿Sabes que hay documentos que prueban que su devoción desapareció con el tiempo y se torno intolerancia que la llevo a vivir como una &quot;free lance&quot; dentro de la propia Iglesia ? ¿Sabes que hay una investigacion en La India sobre donde ha ido a para &quot;el fortunón&quot; que esta mujer acumuló durante tantos años de popularidad mundial.-... Si no me crees lée, lée al menos la mitad que yo todos los dias y a lo mejor, te vas informando de lo que es TU IGLESIA,esa que te regalo y deso que tu Dios te conserve mucho tiempo.
Yo no hago proselitismo porque mi ateismo es racional y por tanto no lo necesito. Yo a lo sumo INFORMO , la decisión de creerme o no suele estar en las hemerotecas, repito . De momento es todo , mañána más como me parece recordar que tu dijiste. Agur</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Esta pagina es un &#8220;rollete&#8221; que yo en mi incapacidad para la Cibernética no domino) Bueno decía que la Igelsia es una sociedad depredadora en el mundo entero, aparte de que su &#8220;curriculum&#8221; esta lleno de sangre inocente, miserias, corruptelas , vicios, masacres , asesinatos, torturas , piras funerarias, violaciones , pederastias, etc y todo aquello que califiac al humano como depredador . &#8230;.<br />
Un ejemplo MAPUTO : hoy 15 de Mayo del 2008 , el pais más pobre del mundo , antiguo Moçambique donde he estado muchas veces. Una Igelsia que se autoproclama  pobre de solemnidad  y necesita del apoyo económico de sus &#8220;fieles&#8221; . Solución &#8220;made in ICAR&#8221; :  el Arzobispo , oligarca que parasita en un palacio mas o menos lujoso pero sin carencias de ninguna clase, proclama la necesidad de un OBOLO O DIEZMO OBLIGATORIO a toda la población, sea creyente , negra , blanca, meningítica, analfabeta, funcionarial, indigente o con el síndrome de DAWN como tu gustas de decir &#8230;<br />
Y me preguntas que si conozco a la Iglesia . Un poco, si un poco. Incluso esa Iglesia  de las misioneras que tanto nos ponen como espejo de caridad , o esa del padre Vicente Ferrer o Teresa de Calcuta.<br />
¿Imaginas el dinero que la monjita ingresó en las arcas vaticanas hasta que se dió cuenta de la miserable actitud de los Papas en realción  con su sacrificio para mi completamente irracional? ¿Sabes que hay documentos que prueban que su devoción desapareció con el tiempo y se torno intolerancia que la llevo a vivir como una &#8220;free lance&#8221; dentro de la propia Iglesia ? ¿Sabes que hay una investigacion en La India sobre donde ha ido a para &#8220;el fortunón&#8221; que esta mujer acumuló durante tantos años de popularidad mundial.-&#8230; Si no me crees lée, lée al menos la mitad que yo todos los dias y a lo mejor, te vas informando de lo que es TU IGLESIA,esa que te regalo y deso que tu Dios te conserve mucho tiempo.<br />
Yo no hago proselitismo porque mi ateismo es racional y por tanto no lo necesito. Yo a lo sumo INFORMO , la decisión de creerme o no suele estar en las hemerotecas, repito . De momento es todo , mañána más como me parece recordar que tu dijiste. Agur</p>
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		<title>Por: johaness DÖPAREN</title>
		<link>http://cacereslaica.wordpress.com/2008/05/09/presentacion-de-amal-en-rivas-vaciamadrid/#comment-307</link>
		<dc:creator>johaness DÖPAREN</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 16:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>¿Como conceptuar sin que te sientas molesto tus argumentación a la que llmas 6ª vía?
Para mi es una descomunal falacia pensar que ese imaginaro Dios existe solo porque existe una dignidad que nos hace a todos iguales....
¿Y que? Esa dignidad NO TODOS LAS GANAMOS EN IGUAL CUANTÍA....ergo ¿donde esta esa axiomática verdad que solo existe en tu pensamiento?
Ese DIOS de que hablan todas las religiones - TU DIOS -  , sin ponerse de acuedo en quien , como, cuando y donde existe, es una creacion de la fantasía humana que ademas en su estupida soberbia lo ha creado a su imagen y semejanza con los mismos odios, carencias, virtudes , dignidades y deficiencias de si mismo como ser humano UNICO en la Naturaleza , capaz - hasta donde sabemos - de tener un cerebro &quot;pensante&quot; que crea , destruye ,ama , odia etc. etc. 
Esa omnipotencia irracional que se le atribuye es fruto de la envidia del humano por no poder alcanzar en la práctica las cotas que alcanza su fantasía. Por eso ha creado al DIOS , para sentirse omnipotenete a si mismo , en esa utópica figura , lo cual como comprenderas solso satiusface a los iombeciles.
Racionalismo es segun la definicion &quot;descartina&quot; que yo acepto incondicionalmente esto:


Racionalismo

Movimiento filosófico desarrollado particularmente en la Europa continental durante los siglos XVII y XVIII y caracterizado por la primacía que dieron a la razón en la fundamentación del conocimiento, la fascinación por la matemática y la defensa de la existencia de ideas innatas y de la intuición intelectual.

      El término “racionalismo” tiene un significado muy amplio: en general, llamamos racionalista a toda posición filosófica que prima el uso de la razón frente a otras instancias como la fe, la autoridad, la vida, lo irracional, la experiencia empírica, ... Es racionalista todo aquél que cree que el fundamento, el principio supremo, es la razón. Junto con ello, cabe ser racionalista en relación con un género de cuestiones y no serlo en relación con otro: por ejemplo se puede reivindicar la necesidad del ejercicio de la razón en política y rechazarlo en religión.
      Pero el término “racionalismo” se usa comúnmente en la historia de la filosofía para designar una cierta forma de fundamentar el conocimiento: cabe pensar que el conocimiento descansa en la razón, o que descansa en la experiencia sensible; así, puesto que valoraron más la razón que los sentidos, podemos llamar a Parménides,  Platón y Descartes racionalistas; y podemos decir que Aristóteles, Santo Tomás y, por supuesto, Hume, tienden al empirismo, dado el valor que dieron a la experiencia sensible o percepción.
      Sin embargo, a pesar de que pueda recibir distintas acepciones y aplicarse en esferas distintas, el término “Racionalismo” se utiliza primordialmente para referirse a la corriente filosófica de la Edad Moderna que se inicia con Descartes, desarrolla en la Europa continental con Spinoza, Malebranche y Leibniz, y se opone al empirismo que en esta misma época tiene éxito en las Islas Británicas.

Lo encontraras en WIKIPEDIA corregido y aumentado pero para el debate basta con este enunciado

Sigamos un poco más ., Tu dices &quot;El hombre no puede ser tomado como medio.....&quot; ¿Medio , para qué? O ¿Medio para alcanzar , que? ¿la Perfección , la Felicidad , el Paraiso, o ....¿ Me estas hablando de la trampa de la FE en un Dios?

En la misma proporción te pregunto a tu afirmaciópn de que el hombre SOLO PUEDE SER TOMADO COMO FIN ....
¿Como fin de que? ¿De una vida &quot;eterna&quot; tras la muerte de la que no existe ni la mas remota posibilidad RACIONAL de que exista? Una vida posterior que solo se emplea para amedrantar al pusilánime y cobarde que no quiere alcanzar la VERDAD SENCILLA Y SIMPLE... ¡de que su inteligencia tiene un nivel determinado que hoy por hoy NADIE PUEDE SOBREPASAR! Yo cuando no alcanzo a entender todas las misteriosas fuerzas naturales en su enorme magnituid , soy modesto y NO CREO NI DISEÑO MAGICOS Y ESOTERICOS PERSONAJES SUPERIORES A MI EN NADA. 
Sé donde esta mi límite de comprensión como sé donde esta la linea imaginaria de MI LIBERTAD que termina JUSTO allá,  donde comienza la tuya .
Yo reconozco que NO TODO EL MUNDO es capaz de entender el subjetivismo moral con que yo debato os temas, pero tampoco es muy corriente que el interlocutor tenga ese concepto de la vida que a me se me ha desarrollado por mi larga experiencia y que desconocía por ejemplo a los 20 años de edad.
¿Odio a la IGlesia? !Ni mucho menos! No te equivoques ni saques conclusiones acelerdas como bien me dijiste ayer con respecto a tu apodo de &quot;KikO&quot; ¿Vale?
Yo DESPRECIO PROFUNDAMENTE A LA IGLESIA EN CUANTO SU DOCTRINA ES FALSA , NO TIENE BASAMENTO CIENTIFICO ALGUNO Y SOLO ES UN COMPENDIO DE LEYENDAS - SAGAS - ESCRITAS MUCHOS AÑOS DESPUES DE OCURRIDA LA HISTORIA ORIGINAL ¿..? QUE LAS MANTIENE , SI ES QUE REALMENTE OCURRIO ASI COMO DICEN LOS EVANGELIOS AUQNUE  NADIE HA PODIDO DEMOSTRAR SU EXISTENCIA REAL. 
Y si desprecio a la Iglesia como Credo o Confesión por las mentiras que su Doctrina incluye , la desprecio mas aún cuando se aprovecha de la credulidad, la falta ed cultura , el papanatismo y la idiocia  de la masa para inducirselas en propio beneficio. ¿Porque...? ¿Que es la ICAR si no una multinacional dedicada a la acumulación de riquezas con las que , junto a los miedos pánicos que transmite al &quot;creyente&quot; , - filosofía &quot;napeleónica&quot; irrebatible, las batallas se ganan por temor o por dinero - pretende la dominación mundial , igual que lo hace el Islamismo , el sintoismo el budismo y todos los &quot;ismos&quot; incluido naturalmente los politicos.
¿Cuantas veces oyes hablar a la Iglesia de algo que no sea pura y dura pñolitica terrenal?
¿Apostolado, cristianismo, catequesis....? ¡NO! ¡¡ADOCTRINAMIENTO, LAVADO DE CEREBRO, PARA CEGAR LAS VOLUNTADES, CERCENADO LAS LIBERTADES Y DESPRECIANDO A LA CIENCIA PORQUE LA CULTURA ES EL ENEMIGO Nº 1 de la Secta Vaticana como lo es de cualquier fundamentalismo religioso.
Y para acabra de momento porque tengo otros temas candentes , solo esto....

Estudié el Bachiller Superior por al sistema aquel de 8 años y Reválida en el Colegio Salesiano de Francos Rguez de Madrid co examenes anuales en el Instº CARDENAL CISNEROS y dspeus he navegado el mundo entero dando al menos 4 veces su vuelta. Hoy hablo con fluidez 7 idiomas por mi esfuerzo personal y cuando escribo , la mayoría de las veces es una faceta basada en mis personales experiencias aduiridas  alomlargo de mis 73 años. Creo que lo vas comperndiendo-
La IGLESIA CATOLICA ctua de la misma cergonzosa y miserable forma en cualquier Continente y pñor mi pñodría &quot;irse a freir esparragos &quot; que es una excalmacion bastante benévola, si no fuera porque</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Como conceptuar sin que te sientas molesto tus argumentación a la que llmas 6ª vía?<br />
Para mi es una descomunal falacia pensar que ese imaginaro Dios existe solo porque existe una dignidad que nos hace a todos iguales&#8230;.<br />
¿Y que? Esa dignidad NO TODOS LAS GANAMOS EN IGUAL CUANTÍA&#8230;.ergo ¿donde esta esa axiomática verdad que solo existe en tu pensamiento?<br />
Ese DIOS de que hablan todas las religiones &#8211; TU DIOS &#8211;  , sin ponerse de acuedo en quien , como, cuando y donde existe, es una creacion de la fantasía humana que ademas en su estupida soberbia lo ha creado a su imagen y semejanza con los mismos odios, carencias, virtudes , dignidades y deficiencias de si mismo como ser humano UNICO en la Naturaleza , capaz &#8211; hasta donde sabemos &#8211; de tener un cerebro &#8220;pensante&#8221; que crea , destruye ,ama , odia etc. etc.<br />
Esa omnipotencia irracional que se le atribuye es fruto de la envidia del humano por no poder alcanzar en la práctica las cotas que alcanza su fantasía. Por eso ha creado al DIOS , para sentirse omnipotenete a si mismo , en esa utópica figura , lo cual como comprenderas solso satiusface a los iombeciles.<br />
Racionalismo es segun la definicion &#8220;descartina&#8221; que yo acepto incondicionalmente esto:</p>
<p>Racionalismo</p>
<p>Movimiento filosófico desarrollado particularmente en la Europa continental durante los siglos XVII y XVIII y caracterizado por la primacía que dieron a la razón en la fundamentación del conocimiento, la fascinación por la matemática y la defensa de la existencia de ideas innatas y de la intuición intelectual.</p>
<p>      El término “racionalismo” tiene un significado muy amplio: en general, llamamos racionalista a toda posición filosófica que prima el uso de la razón frente a otras instancias como la fe, la autoridad, la vida, lo irracional, la experiencia empírica, &#8230; Es racionalista todo aquél que cree que el fundamento, el principio supremo, es la razón. Junto con ello, cabe ser racionalista en relación con un género de cuestiones y no serlo en relación con otro: por ejemplo se puede reivindicar la necesidad del ejercicio de la razón en política y rechazarlo en religión.<br />
      Pero el término “racionalismo” se usa comúnmente en la historia de la filosofía para designar una cierta forma de fundamentar el conocimiento: cabe pensar que el conocimiento descansa en la razón, o que descansa en la experiencia sensible; así, puesto que valoraron más la razón que los sentidos, podemos llamar a Parménides,  Platón y Descartes racionalistas; y podemos decir que Aristóteles, Santo Tomás y, por supuesto, Hume, tienden al empirismo, dado el valor que dieron a la experiencia sensible o percepción.<br />
      Sin embargo, a pesar de que pueda recibir distintas acepciones y aplicarse en esferas distintas, el término “Racionalismo” se utiliza primordialmente para referirse a la corriente filosófica de la Edad Moderna que se inicia con Descartes, desarrolla en la Europa continental con Spinoza, Malebranche y Leibniz, y se opone al empirismo que en esta misma época tiene éxito en las Islas Británicas.</p>
<p>Lo encontraras en WIKIPEDIA corregido y aumentado pero para el debate basta con este enunciado</p>
<p>Sigamos un poco más ., Tu dices &#8220;El hombre no puede ser tomado como medio&#8230;..&#8221; ¿Medio , para qué? O ¿Medio para alcanzar , que? ¿la Perfección , la Felicidad , el Paraiso, o &#8230;.¿ Me estas hablando de la trampa de la FE en un Dios?</p>
<p>En la misma proporción te pregunto a tu afirmaciópn de que el hombre SOLO PUEDE SER TOMADO COMO FIN &#8230;.<br />
¿Como fin de que? ¿De una vida &#8220;eterna&#8221; tras la muerte de la que no existe ni la mas remota posibilidad RACIONAL de que exista? Una vida posterior que solo se emplea para amedrantar al pusilánime y cobarde que no quiere alcanzar la VERDAD SENCILLA Y SIMPLE&#8230; ¡de que su inteligencia tiene un nivel determinado que hoy por hoy NADIE PUEDE SOBREPASAR! Yo cuando no alcanzo a entender todas las misteriosas fuerzas naturales en su enorme magnituid , soy modesto y NO CREO NI DISEÑO MAGICOS Y ESOTERICOS PERSONAJES SUPERIORES A MI EN NADA.<br />
Sé donde esta mi límite de comprensión como sé donde esta la linea imaginaria de MI LIBERTAD que termina JUSTO allá,  donde comienza la tuya .<br />
Yo reconozco que NO TODO EL MUNDO es capaz de entender el subjetivismo moral con que yo debato os temas, pero tampoco es muy corriente que el interlocutor tenga ese concepto de la vida que a me se me ha desarrollado por mi larga experiencia y que desconocía por ejemplo a los 20 años de edad.<br />
¿Odio a la IGlesia? !Ni mucho menos! No te equivoques ni saques conclusiones acelerdas como bien me dijiste ayer con respecto a tu apodo de &#8220;KikO&#8221; ¿Vale?<br />
Yo DESPRECIO PROFUNDAMENTE A LA IGLESIA EN CUANTO SU DOCTRINA ES FALSA , NO TIENE BASAMENTO CIENTIFICO ALGUNO Y SOLO ES UN COMPENDIO DE LEYENDAS &#8211; SAGAS &#8211; ESCRITAS MUCHOS AÑOS DESPUES DE OCURRIDA LA HISTORIA ORIGINAL ¿..? QUE LAS MANTIENE , SI ES QUE REALMENTE OCURRIO ASI COMO DICEN LOS EVANGELIOS AUQNUE  NADIE HA PODIDO DEMOSTRAR SU EXISTENCIA REAL.<br />
Y si desprecio a la Iglesia como Credo o Confesión por las mentiras que su Doctrina incluye , la desprecio mas aún cuando se aprovecha de la credulidad, la falta ed cultura , el papanatismo y la idiocia  de la masa para inducirselas en propio beneficio. ¿Porque&#8230;? ¿Que es la ICAR si no una multinacional dedicada a la acumulación de riquezas con las que , junto a los miedos pánicos que transmite al &#8220;creyente&#8221; , &#8211; filosofía &#8220;napeleónica&#8221; irrebatible, las batallas se ganan por temor o por dinero &#8211; pretende la dominación mundial , igual que lo hace el Islamismo , el sintoismo el budismo y todos los &#8220;ismos&#8221; incluido naturalmente los politicos.<br />
¿Cuantas veces oyes hablar a la Iglesia de algo que no sea pura y dura pñolitica terrenal?<br />
¿Apostolado, cristianismo, catequesis&#8230;.? ¡NO! ¡¡ADOCTRINAMIENTO, LAVADO DE CEREBRO, PARA CEGAR LAS VOLUNTADES, CERCENADO LAS LIBERTADES Y DESPRECIANDO A LA CIENCIA PORQUE LA CULTURA ES EL ENEMIGO Nº 1 de la Secta Vaticana como lo es de cualquier fundamentalismo religioso.<br />
Y para acabra de momento porque tengo otros temas candentes , solo esto&#8230;.</p>
<p>Estudié el Bachiller Superior por al sistema aquel de 8 años y Reválida en el Colegio Salesiano de Francos Rguez de Madrid co examenes anuales en el Instº CARDENAL CISNEROS y dspeus he navegado el mundo entero dando al menos 4 veces su vuelta. Hoy hablo con fluidez 7 idiomas por mi esfuerzo personal y cuando escribo , la mayoría de las veces es una faceta basada en mis personales experiencias aduiridas  alomlargo de mis 73 años. Creo que lo vas comperndiendo-<br />
La IGLESIA CATOLICA ctua de la misma cergonzosa y miserable forma en cualquier Continente y pñor mi pñodría &#8220;irse a freir esparragos &#8221; que es una excalmacion bastante benévola, si no fuera porque</p>
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